Мераб Чухуа: «Грузинское общество не допустит силового решения вопроса с Абхазией»
Прага, 15 января, Caucasus Times. Мираб, вот уже много лет Вы возглавляете Черкесский культурный центр в Грузии, организацию которая ведет научные исследования по черкеской проблематике. На Ваш взгляд, какое влияние на динамику черкесской общественной и политической жизни оказывает нынешняя ситуация в мире?
Мераб Чухуа: После демократических изменений, которые произошли в странах бывших республиках Советского Союза, Россия, к сожалению, вернулась к монгольским традициям где любая конвенция, любой договор имеет меньшее значение, чем бумага, на которой она написана. И это, на мой взгляд, опасно для сегодняшнего российского государства. Черкесский вопрос и чаянья черкесского народа в этой политической ситуации вряд ли могут нормально развиваться, в соответствии с национальными потребностями черкесского народа. Пока нет порядка и соглашений мирового значения, где черкесский вопрос нашел бы свое должное место, ситуация не будет маняться. Все зависит от того, как Россия выйдет из ситуации, которая сложилась в Украине. И тем не менее, черкесский вопрос развивается, но в пределах и контексте того, что мы имеем в мире.
Представьте себе черкесское общество – это диаспорная нация. Это нация, которая представлена в самой Черкесии – это черкесские субъекты Российской Федерации, плюс черкесские территории, которые не охватываются черкесскими субъектами России. И это тоже можно отнести к минусам России. Когда черкесы представлены в Турции, Израиле, Иордании и многих арабских странах: Ливан, Сирия, Оман… И исходя из черкесских интересов они не включены в конфликтные ситуации. И даже в Украине на стороне Украины или против Украины – случаи участия черкесов – единичны.
Сейчас идет и конфликт в Палестине.
И в ситуации фактически двух конфликтов никакой упорядоченной повестки дня по черкесскому вопросу не существует. Но есть активность со стороны Европарламента. Проходили перспективные собрания в Киеве, Токио, Брюсселе, где черкесский вопрос обсуждается. Мне нравится, что проблемный вопрос с повестки не сошел. Но в данной ситуации мало что зависит от черкесов. Когда мы все находимся в общем, на грани применения оружия массового поражения.
Мне кажется, Черкесы должны развивать свой национальный проект исходя из того, что это в большинстве диаспорная нация. И надо вовремя создавать и формировать политический класс международного характера. Ведь 90% народа проживает не у себя дома. И каждый имеет гражданство, той страны, которые могут быть противником друг друга. Вы представляете – Сирия и Турция. Израиль и Ливан. И где там черкесский вопрос? Я думаю, что если мировое содружество станет более разумным, надеемся на это, то черкесский вопрос будет развиваться и сможет достигнуть целей, исходя из того, что это диаспорная нация и тогда могут состояться международные соглашения, и договоренности по Черкесскому вопросу.
Caucasus Times: В свете усиления в мире силового фактора в решении тех или иных территориальных споров не может ли возникнуть желание у официального Тбилиси решить свои территориальные конфликты силовыми методом?
Мераб Чухуа: Я глубоко уверен, что современная Грузия не допустит силового решения вопроса с Абхазией. Если какой-то из властителей такое сделает, то мы, грузинское общество будем против, не допустим этого. Сегодня мы в силах и можем защищать не только свою свободу, но и свободу абхазов. Никакого силового решения так называемого абхазского вопроса в современной Грузии не может быть. Почему? Потому что исторически Грузинское царство основано минимум двумя нациями – грузинами и абхазами. Это Грузино-Абхазское царство. И Абхазы имеют все права и свободы Грузинского государства. И Грузия должна гарантировать безопасность, нормальное развитие и прогресс абхазской нации.
Caucasus Times: Как и когда на Ваш взгляд произойдет примирение абхазов и грузин?
Мераб Чухуа: Мы же знаем, что в 1992-1993 годах был не этнический конфликт, а криминальная разборка в пределах хунты. Когда в Грузии государственная власть стала узурпирована криминалом во главе с Шеварнадзе.
— В смысле, вы имеете в виду, что после Госсовета, который собрал Шеварднадзе в Грузии не было законно избранной власти?
— Ну если судить очень критически, с юридической стороны наболевшего вопроса, то все последующие после Гамсахурдиа правления были незаконными. Я хочу сказать, что я не имею ничего против сегодняшнего правительства. В 2012 году власть была избрана демократическим путем, да и переизбиралась в дальнейшем. Но если быть юридически въедливым, то во времена Госсовета были допущены ужасные вещи, преступления в отношении демократических законов принятых в 1990-1991 годах, аннулированы указом Госсовета 6 января 1992 года. А как вы думаете, Китовани мог писать такие указы сам? Нет конечно, это шло от Эдуарда Шеварнадзе, который управлял этими процессами кулуарно, готовил почву к тому, чтобы его пригласили во власть. И 7 марта 1992 года он вернулся в Грузию. Никто его не звал, но незаконный Госсовет направил приглашение, мол в условии т. н. Гражданской войны, Шеварнадзе нужно стать главой государства. И что вы думаете, все беды и преступления идут оттуда, с тех дней. Об этом я говорю.
Эта же группа подлецов, которая убивала грузин в Тбилиси и Кутаиси, а потом и многократно в Мегрелии. Они потом творили все это в Абхазии. Потому как это нелегитимное правительство не могло контролировать Грузию. И надо было придумать что-то «патриотическое», чтобы отвлечь внимание населения. И та бомба, которую взорвали в 1992 году Китовани и остальные, действует и сейчас. И сегодняшнее правительство делает все возможное. Не получается. Потому что слишком много было уничтожено. И сделано не правильным путем. И убийств, и жестокостей с обеих сторон хватало. И главное, даже наши доброжелатели на Кавказе не недоумевали. Те, кто убивали в Тбилиси, в Мегрелии были плохими, и стали хорошими в Сухуми (?!). Все были в недоумении. Я был против войны в Абхазии еще тогда, в 1993 году. Устроил митинг. И по сей день я так думаю, мы грузины, Грузинское государство было захвачено теми негодяями. Но грузинское общество не смогло тогда защитить ни грузин, ни абхазов. Ведь тогда ни одна структура не работала в государстве.
Caucasus Times: И все же как Грузия следует решить Абхазский вопрос?
Мераб Чухуа: Что касается грузино-абхазских отношений, мы должны вести прямой диалог с абхазским народом. Все должно быть открыто и честно сказано, что абхазы и грузины – автохтонное население Грузии. И исходя из этого постулата мы должны вести диалог с абхазским народом. Возможности, скудные, но перспектива большая – потому что другая установка не будет работать. Если мы хотим создать современное грузинское государство, без абхазского присутствия оно не состоится.
Caucasus Times: Вы считаете, что диалог должен идти напрямую без посредников? Например Москвы ?
Мераб Чухуа: Почему же, я считаю, что в диалог можно включить посредников западного мира, и турецкого представителя, и российского представителя исходя из объективных соображений. Несмотря на войну в Абхазии я общался с Русланом Кишмария (Депутат парламента Абхазии). И он мне при встрече однажды сказал: «Мераб, ты же знаешь я поддерживаю абхаз, а не против абхаз. Просто ты не поверишь, что я тебе скажу. В СССР, когда (допустим) я находился в Ленинграде, на вопрос откуда ты, мне было лень говорить, что я из Сухуми и объяснять, кто я, и я говорил просто, что я грузин. И мне было так легче. Почему вы, грузины, этого не ценили?», — спросил меня Руслан.
Как не ценили ответил я. Сегодня я с тобой сижу и хочу, чтобы наши народы благополучно сосуществовали.
— Не ты, а почему ваш Госсовет так поступал? — спросил меня Кишмария.
Вот, что было почти уничтожено в той войне. А дальше, никакими годами измерять не нужно. И благоприятные сигналы от Грузинского государства поступают. И в сегодняшнем грузинском правительстве могут быть разные мнения. Но то, что они на Сухуми войной не пойдут я в этом 100% уверен. И в этом правильный подход.
— В феврале 2022 года, сразу после начала войны в Украине когда кто-то заговорил о том, что можно силовым путем решить проблему целостности Грузии, я дал интервью и сказал, что именно сегодня именно в эти дни, Грузия должна в набат бить, и везде говорить, что не будет никакой войны с Абхазией, и если вчера наши слова не имели никакого значения, то сегодня они имеют особое значение в Абхазии.
И очень много абхазов позвонило мне по WhatsApp со словами благодарности, что я уловил их мысли на вопросы, возникшие у жителей Абхазии в те дни.
Сейчас главное целостность нашего общества и гармоничное сосуществование наших народов, включая абхазов и осетин. Давайте пока будем отталкиваться от этого.
Сергей Жарков специально для Caucasus Times
