Юлиан Кифу: Россия должна уйти с оккупированных территорий

Юлиан Кифу (Iulian Chifu)  — румынский политолог и журналист, специалист по исследованиям конфликтов, принятию управленческих решений в кризисных условиях. Директор Центра по предотвращению и раннему предупреждению конфликтов (Бухарест). Регулярно консультирует МИД, а также структуры, занимающиеся вопросами обороны и безопасности Сената Румынии. Преподавал курсы по проблемам конфликтов и безопасности в вузах Румынии, европейских стран (Словения, Нидерланды), США. Автор и редактор многих книг и статей. В 2009 году в Бухаресте вышла его книга (в соавторстве с Оазу Нантоем и Александром Сушко) «Российско-грузинская война: когнитивный институциональный подход к принятию решений в условиях кризиса».

 

 

 

Интервью с Юлианом Кифу подготовлено Сергеем Маркедоновым, приглашенным научным сотрудником Центра стратегических и международных исследований (Вашингтон, США).

 

 

 

1.

 

С.М.: Румынская дипломатия активно поддерживает территориальную целостность Грузии. А есть ли у официального Бухареста какие-то политические подходы к Абхазии и Южной Осетии. Как необходимо влиять на них? Через политическое давление, изоляцию или вовлечение?

 

 

 

Ю.К.: Румыния и румынская дипломатия поддерживает классические правила международных отношений, то есть те правила, которые закреплены в рамках СБСЕ/ОБСЕ, Парижской Хартии для Новой Европы, Уставе Организации объединенных наций и НАТО[1]. Исторически существует вера в том, что единственным союзником маленькой страны может быть международное право. И Румыния всегда была на переднем крае борьбы за такое поведение на международной арене. У нас был опыт председательства в Лиге наций в период между двумя мировыми войнами[2]. Большую роль в утверждении веры в эффективность мирового права сыграл румынский дипломат Титулеску[3].

 

 

 

В соответствие с международно-правовыми принципами суверенитет, территориальная целостность и независимость государства, отказ от использования силы или угрозы ее использования являются приоритетными подходами румынской дипломатии и международным отношениям. В этой связи Румыния одобрила положения финальной Декларации Бухарестского саммита НАТО (а также в период до самого саммита и после его окончания)  о  поддержке политической независимости, территориальной целостности и реального суверенитета Республики Молдова, Грузии, Азербайджана и Армении[4].

 

 

 

Официальный Бухарест также поддерживает положения заключительной декларации Лиссабонского саммита Совета Россия-НАТО, которые утверждают те же самые принципы для всех стран, подписавших ее[5]. Эти принципы касаются, несомненно, и Грузии. Этим и объясняется наша активная поддержка Тбилиси. По этой же причине ни Цхинвальский регион, ни Сухумский регион и прилегающие территории на черноморском побережье являются сепаратистскими частями Грузии и более ничем. Они должны вернуться в состав Грузинского государства и строить взаимоотношения с ним только в формате регион — центральная власть. При этом сам формат таких отношений должен быть определен посредством переговоров. Сегодня, как мы видим после российско-грузинской воны, произошел первый прецедент, когда одна страна-член ОБСЕ вторгается на территорию другой соседней страны (также члена ОБСЕ), оккупируя часть ее территории и устанавливая там собственные пограничные войска, вооруженные контингенты и армейские вооружения, угрожающие территории Грузии, которая находится под контролем легитимных властей в Тбилиси. С точки зрения Румынии, это означает оккупацию территории соседнего государства, ревизионизм и нарушение всех норм и подписанных договоров.

 

 

 

Поэтому Румыния не пытается вырабатывать какие-либо подходы по отношению к сепаратистским территориям, которые были оккупированы Россией. Мы не должны на них влиять в любом случае, и не собираемся этого делать в дальнейшем. Есть полная поддержка Грузии и ожидания, что Россия будет соблюдать правила и обязательства, которые уже приняты. Россия должна уйти из оккупированных территорий. И позволить Грузии и двум регионам избрать на демократических условиях лидеров этих территорий, создать рамки в пользу децентрализации, распределения полномочий между центром и регионами. Абхазия может иметь автономный статус, который ранее уже у нее был, так же, как и у Аджарии, но Южная Осетия — это просто район в составе Грузии[6].

 

Ключевая проблема сейчас — переговоры в Женеве и позиция России[7], которая должна осознать свою роль агрессора в войне с Грузией и в соответствие с международными правилами позволить грузинским территориям вернуться под контроль Тбилиси. Нет никакой необходимости оказывать давление или обсуждать что-либо с незаконными властями в Сухуми и в Цхинвали. Демократизация этих территорий после ухода российской армии и администрации, возвращение беженцев, свободные и справедливые выборы и переговоры между Тбилиси и избранными представителями двух регионов смогут разрешить конфликт без вмешательства России. РФ несет ответственность за миротворческие усилия в Южной Осетии. Москва контролировала и миротворцев и власти в Цхинвали, однако это не предотвратило ни нападения на грузинские села, ни военные действия, которые закончились вовлечением регулярной российской армии. Затем без какого-либо мотива была взята под контроль Абхазия. Таким образом, Москва потеряла право на участие в разрешении сепаратистских конфликтов в Грузии, которые должны быть урегулированы в рамках международной операции в соответствие с суверенным правом Грузинского государства.

 

 

 

2. С.М.: Так что же, по Вашему мнению, получается, что только Россия несет ответственность за конфликты? А как же быть с материалами Доклада Тальявини, которые, как минимум, разделяют ответственность за войну на Грузию и Россию?[8] Наконец, есть много других доказательств (включая и пресловутые публикации WikiLeaks), что Тбилиси отдел приказ обстреливать и штурмовать Цхинвали в августе 2008 года?[9] Этот факт не игнорируют даже многие грузинские политики, аналитики и правозащитники.

 

 

 

Ю.К.: Да, это правда. У нас есть все детали относительно приказа об атаке Цхинвали. Но это случилось после того, как поступили тревожные сигналы об атаках цхинвальскими сепаратистами грузинских сел, начиная с 1 августа 2008 года, затем о вводе российских регулярных частей через Рокский тоннель. Ответственность России в том, как она выполняла свои функции миротворца в регионе. Если даже командующего миротворцами не мог найти Темури Якобашвили, министр по реинтеграции Грузии в дни накануне 8 августа. Ни кого-либо еще, чтобы предотвратить вспышки насилия со стороны сепаратистов по отношению к этническим грузинам. Если Вы хотите более подробно узнать детали, то я написал две книги по процессу принятия решений в Грузии, одну на английском, а другую на румынском языке[10].

 

 

 

Да, мы можем критиковать грузинское руководство за то, что оно оказалось не слишком подготовленным и эмоционально отреагировало однажды на то, что его соплеменники оказались под атакой со стороны сепаратистов, а так называемые российские «миротворцы» не вмешивались, а напротив, поддерживали одну сторону. А затем «чеченские добровольцы»  и регулярные российские войска вступили на территорию Грузии, чтобы достичь Тбилиси и «повесить за яйца» законного президента этой страны.  Кстати, одностороннее признание независимости двух грузинских регионов Москвой, контроль на внутренних административных границах и невыполнение соглашения о прекращении огня, достигнутого при французском посредничестве, размещение систем «С-300» в сепаратистских регионах могут быть легко квалифицированы, как оккупация территории соседнего государства. Это было впервые после подписания Заключительного акта в Хельсинки. И впервые после советского вторжения в Афганистан, российские войска вышли за границы своей территории.  В этой связи предложения Медведева о новом Договоре по безопасности в Европе после таких действий лишь подтверждают российский ревизионизм.

 

 

 

 

 

3. С.М.: В какой мере приднестровский конфликт оказывает влияние на румынское вовлечение в кавказские проблемы?

 

 

 

Ю.К.: Румыния прямо не вовлечена в кавказские дела, поскольку мы говорим о независимых суверенных государствах. Да, как часть Европейского Союза мы участвуем в работе Миссии европейских наблюдателей в Грузии, но это гражданская миссия по наблюдению. И ничего больше. Что же касается Приднестровья, то оно имеет тот же статус, как и другие сепаратистские регионы на территории независимого государства, согласно румынскому подходу. Восточные районы Республики Молдова должны быть реинтегрированы согласно специальному статусу, предполагающему состоятельность государства и реальный суверенитет. Это означает вывод иностранных войск с этой  территории, а также российской администрации на этой территории (приезжих граждан России, занимающих ключевые властные позиции у сепаратистов, поддерживаемых российскими войсками, казаков, и т.п.). Легитимный режим, избранный посредством свободных и честных выборов после демократизации, демилитаризации и декриминализации региона может вести переговоры о будущем статусе в рамках Республики Молдова. Вне зависимости от давления российских военных, так называемых «миротворцев», а также военных арсеналов, находящихся в восточной части Молдовы. Участие же Румынии  в политической жизни на Кавказе останется прежним,  в тех же рамках, даже если завтра, например проблема районов Восточной Республики Молдова, так называемых «приднестровских», будет решена.

 

 

 

 

 

4. С.М.: Несколько лет назад, занимаясь изучением экономической ситуации в Абхазии, я обнаружил интересную информацию: Румыния была отмечена, как третий экономический партнер этого де-факто образования. Как Вы можете это объяснить? Я понимаю, вероятно, это — частный бизнес, а не государственная внешнеэкономическая деятельность. Но какие компании (или отдельные бизнесмены) могли быть в это вовлечены?

 

           

 

            Ю.К.: Все компании, вовлеченные в бизнес в стране, должны уважать правила страны и той страны, в которой они ведут свою деятельность. Я не осведомлен об этой ситуации и о компаниях, которые вели бизнес в Абхазии. Думаю, что это точно не происходило после 8 августа 2008 года. Но в любом случае бизнесмены свободы вести свой бизнес, где они хотят, уважая законы и платя налоги. Может быть, если это правда, это были случаи деятельности экспортных компаний или компаний, зарегистрированных в Румынии, но имеющих иных владельцев. Любой румынский экспортер с лицензией и платящий налоги, может иметь бизнес в Грузии. Если же речь идет о компаниях, которые пытались избежать налогообложения или нарушать существующие правила работы в регионе, они могли преследоваться и в Грузии, и в Румынии. Я был бы рад получить список таких компаний от Вас, проверить его, сверить с другими материалами, чтобы дать развернутый ответ. С другой стороны, у нас работают российские, казахские, украинские, грузинские компании, а также частные  бизнесмены, регистрирующие свои компании, делающие тот бизнес, который они хотят.

 

 

 

5. С.М.: Российско-румынские отношения сегодня далеки от идеала. Какую роль в этом контексте играет кавказский фактор?   

 

 

 

Ю.К.: Да, Вы правы, сегодня эти отношения не на самом блестящем уровне. В прошлом году мы провели исследование о восприятии России в Румынии, Республике Молдова и Украине.[11] И мы получили в основном позитивное отношение к русским, позитивно-нейтральное к России и очень негативное к российскому правительству. Но в то же самое время, у наших стран есть позитивные экономические отношения. Инвестиции в Румынии приветствуются, и российские инвесторы присутствуют в алюминиевой индустрии, значительных сегментах производства стали, нефтяной промышленности, газораспределительной и нефтераспределительной системы. «Лукойл» получил возможности в рамках консорциума на разработку новой экономической зоны, полученной после  спора с Украиной. [12]  Так что никаких проблем с российским бизнесом в Румынии нет, чего не могу сказать о румынском бизнесе в России, где мало кому удалось получить доступ на рынок прямо или через посредников. При этом существует необходимость улучшения политических отношений   с Россией. И некоторые шаги в этом направлении были сделаны на саммите НАТО в Бухаресте. Но в результате войны в Грузии эти тенденции были отброшены. Был отложен визит президента Румынии Траяна Бэсеску[13] в Россию, намеченный на сентябрь 2008 года. А далее ситуацию ухудшили некоторые акции, спровоцированные Россией — так называемый «шпионский скандал» с военным атташе, периодические нападки на внутреннюю политику Румынии, ее внешнеполитические позиции. Это достигло кульминации в ходе недавней  интерпретации высказываний президента Бэсеску, когда он ответил положительно на гипотетический вопрос по поводу исторической возможности  в период второй мировой войны отдать приказ румынским войскам пересечь Прут и освободить Бессарабию (провинцию Румынии, аннексированную Советским Союзом в результате Пакта Молотова-Риббентропа)[14].

 

 

 

На это последовала жесткая реакция МИД России, Дмитрия Козака и Дмитрия Медведева, которые заявили о том, что такое высказывание означает  поддержку союза с нацистской Германией в ходе войны, которая унесла жизни 27 миллионов советских граждан[15].

 

 

 

Это было явным знаком не столько для Румынии (хотя были некоторые надежды на похожий жест, который сделал Владимир Путин, осудив сталинские репрессии против польских офицеров в Катыни, а также российская власть после катастрофы самолета польского президента под Смоленском), сколько для Германии. Которая ожидала, что нормализация отношений РФ с Польшей и Румынией поможет решить приднестровскую проблему и найти аргументы перед ЕС и Советом безопасности по поводу плана Дмитрия Медведева по обеспечению европейской безопасности[16].

 

 

 

Россия не может ожидать хороших отношений с ЕС, пока она не сможет выстроить хорошие отношения со всеми странами Евросоюза, особенно с теми, с кем ее объединяет непростое историческое прошлое. И, в первую очередь с такими важными странами Центральной и Восточной Европы, как Польша и Румыния. С Польшей важные шаги были сделаны, и есть хороший шанс, что эта нормализация будет успешной. С Румынией все сложнее. Здесь у России нет прямых политических интересов, кроме таких, вопросов, как оборона, безопасность, энергетика, но они являются неприемлемыми для Румынии. Я не думаю, что Кавказ является одним из факторов, которые могли бы повлиять на двусторонние отношения.

 

 

 

6.

 

          С.М.: Насколько я знаю, вы недавно начали исследовательский проект по проблемам российского Северного Кавказа. Интересно Ваше мнение. Какое влияние оказывает признание независимости Абхазии и Южной Осетии на внутреннюю политику России. В первую очередь, на северокавказском направлении.

 

 

 

            Ю.К.: Думаю, что решение о признание абхазской и югоосетинской независимости было одной из самых больших ошибок, сделанных Россией из-за амбиций и персональных чувств ее лидеров по отношению к Михаилу Саакашвили[17], который бросил им вызов и стремился найти иные подходы к обеспечению безопасности своей страны, отличающие от подходов России. Естественным и логичным путем стабилизации Северного Кавказа была бы консолидированная внутренняя политика по децентрализации управления, обеспечению прав человека, этнических меньшинств и хороший антитеррористический курс внутри России, а также консолидация с Южным Кавказом, особенно посредством позитивных отношений с Грузией, через поддержку ее легитимных устремлений в Абхазии и в Южной Осетии.

 

 

 

Российско-грузинская война доказала, что Россия проводит курс ревизионизма и агрессии, который не помогает ситуации на Северном Кавказе. Признание двух сепаратистских республик открывает путь автономным образованиям российского Кавказа к борьбе за независимость, создает для них прецедент. Здесь работа с национальными движениями была бы более выгодной, нежели обвинение их в радикальном исламе и в связях с международным терроризмом, который действительно пришел в регион, взяв ситуацию под свой контроль, распространяя нестабильность и в центральной России, в самом сердце страны. Это развитие событий власти не смогли предотвратить. Мы сделали только первые шаги в нашем исследовании. У нас еще нет полной оценки ситуации. Мы планируем искать решения, чтобы поддержать российские власти, поскольку религиозный экстремизм, политическое насилие, радикализм и терроризм- это проблема всего большого Черноморского региона и мы, конечно видим, что проблемы северокавказских республик могут распространяться через Волго-Уральский регион, а также на Краснодарский, Ставропольский край, Сочи, будущую столицу Олимпиады. Даже в Крыму ситуация не является полностью стабильной и безопасной, если сегодняшние процессы будут развиваться по негативному пути. И будут оставаться вызовами для государств Черноморского региона.

 

 

 

Примечания:

 

 

 

 

 

 

 

 

 


 

[1] ОБСЕ (Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе) — крупнейшая в мире региональная организация, занимающаяся вопросами безопасности. Объединяет 56 стран. Прежнее название СБСЕ (Совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе). Свое новое название  организация получила 1 января 1995 года.

 

Парижская Хартия для Новой Европы — документ, принятый на Совещании глав государств и правительств стран — членов СБСЕ 21 ноября 1990 года.

 

Устав ООН- международный договор, утверждающий Организацию объединенных наций. Был подписан 26 июня 1945 года в Сан-Франциско (США).

 

НАТО (Организация Североатлантического договора)- крупнейший в мире военно-политический блок, объединяющий большинство стран Европы и северной Америки. Появился 4 апреля 1949 года. Румыния присоединилась к НАТО 29 марта 2004 года.

 

[2] Лига Наций — международная организация, основанная в результате создания Версальско-Вашингтонской системы, завершившей дипломатически итоги первой мировой войны. Окончательно прекратила свое существование в 1946 году. Между 1920 и 1946 гг. в общей сложности (включая и исключения и прекращения членства) членами Лиги были 63 страны

 

[3] Николае Титулеску (1882-1941)- румынский дипломат и политический деятель. Был министром иностранных дел Румынии, послом в Великобритании, представителем Румынии в Лиге наций.

 

[4] В тексте итогового Заявления Бухарестского саммита Североатлантического Альянса 3 апреля 2008 года было записано: «НАТО приветствует евроатлантические стремления Украины и Грузии к членству в НАТО. Сегодня мы пришли к соглашению о том, что эти страны станут членами НАТО». Однако никакие конкретные сроки достижения полного членства в НАТО в данном документе (а также в других последующих документах) указаны не были.

 

[5] В 2002 году была подписана Римская декларация «Отношения между НАТО и Россией: Новое качество», в результате которой был создан Совет Россия-НАТО. Сайт Совета Россия-НАТО был открыт в июне 2007 года. После августовской войны 2008 года Совет Россия-НАТО прекратил свою работу. 20 ноября 2010 года Совет провел свое первое заседание после  августовских событий на Южном Кавказе. Полный текст Совместного заявления Совета Россия — НАТО от 20 ноября 2010 года см. на сайте: // http://news.kremlin.ru/ref_notes/788

 

[6] Следует отметить, что Южная Осетия, как Абхазия с Аджарией в советский период также имела статус автономии в составе Грузинской ССР. Юго-Осетинская автономная область была образована 20 апреля 1922 года. Ее статус регулировался Законом Юго-Осетинской АО от 1980 года. Во многом решение Верховного Совета Грузии от  11 декабря 1990 года об отмене автономии Южной Осетии способствовало эскалации грузино-осетинского конфликта.

 

[7] Женевские дискуссии — переговорный формат с участием РФ, Грузии, США, ЕС, ОБСЕ и ООН, а также Абхазии и Южной Осетии (представители которых имеют статус «экспертов»), созданный в развитие Соглашений Медведева-Саркози. Проходят в рамках двух рабочих групп (вопросы безопасности и гуманитарные аспекты). Прошло 16 раундов дискуссий. Семнадцатый раунд намечен на октябрь 2011 года.

 

[8] Международная независимая миссия, финансируемая Европейским Союзом во главе со швейцарским дипломатом Хайди Тальявини, начала свою работу 2 декабря 2008 года. Комиссии был выделен бюджет в размере 1, 6 миллиона евро. Ее итоговый Доклад был опубликован 30 сентября 2009 года. Согласно выводам Комиссии обе стороны несут ответственность за эскалацию конфликта. Грузия обвиняется в организации атаки и обстрела Цхинвали в ночь на 8 августа 2008 года.

 

[9] WikiLeaks — международный социальный сетевой проект, целью которого объявлена «публикация и анализ документов, ставших доступными вследствие утечки информации». Среди этих материалов были размещены доклады посла США в Грузии Джона Тефта, а также дипломатическая переписка стран Запада относительно оценок конфликта между Грузией и Россией. В депеше Джона Тефта (написанной в канун 8 августа) сообщалось: «Ни нам, ни грузинам не ясно, какую позицию занимают русские и поддерживают ли они южных осетин или стараются помочь им удержать контроль над ситуацией».

 

[10] Речь идет о книге «The Russian Georgian War. A trilateral cognitive institutional approach of the crisis decision-making process» //http://www.cpc-ew.ro/pdfs/the_russian_georgian_war.pdf

 

Она написана Ю. Кифу в соавторстве с молдавским экспертом Оазу Нантоем и украинским специалистом Александром Сушко.

 

[11] Речь идет о работе Ю.Кифу, О.Нантоя и А.Сушко «The Perception of Russia in Romania, Republic of Moldova and Ukraine»  //http://www.cpc-ew.ro/pdfs/perceptia_rusiei.pdf

 

[12] «Лукойл» —  российская нефтяная компания, основана, как госконцерн 25 ноября 1991 года. В 1993 года на его основе было создано ООО «Лукойл».

 

Территориальный спор между Украиной и Румынией — это судебный процесс, рассматривавшийся в Международном суде ООН с 2004 по 2009 год.  3 февраля 2009 года было оглашено судебное решение, которое установило морские границы между государствами и определяет исключительные экономические зоны Румынии и Украины.

 

[13] Траян Бэсеску (род. в 1951 году)- пятый (ныне действующий) президент Румынии, начиная с декабря 2004 года. Был переизбран на новый срок 21 декабря 2009 года.

 

[14] Договор о ненападении между СССР и гитлеровской Германией от 23 августа 1939 года. К договору был подписан секретный дополнительный протокол, согласно которому Советский Союз и «Третий рейх» разделили сферы влияния в Восточной Европе. Первая научная публикация секретного протокола в РФ состоялась в 1993 году в журнале «Новая и новейшая история» (№ 1).

 

Бессарабия — историческая область между Черным морем и реками Прут, Днестр и Дунай (от имени валашского воеводы XIV века Басараба I Великого). В 1711-1812 гг.  5 раз оккупировалась русской армией, пока не была присоединена к Российской империи по Бухарестскому мирному договору. С 27 марта (9 апреля) 1918 года по 28 июня 1940 года находилась в составе Румынии. Существуют разные интерпретации включения Бессарабии в состав Румынского государства. Вошла в СССР после нот советского правительства и ввода войск Красной армии на ее территорию. Этот исторический сюжет является одним из наиболее актуальных в российско-румынских отношениях.

 

[15] 22 июня 2011 президент Румынии заявил, что на месте маршала Иона Антонеску (союзника гитлеровской Германии во второй мировой войне) в 1941 году  тоже отдал бы приказ румынским солдатам воевать с СССР, чтобы вернуть Бессарабию. Официальный представитель МИД России Александр Лукашевич 30 июня заявил, «что такая бесстыдная бравада, оправдывающая фашистскую агрессию и оскверняющая память миллионов жертв нацизма, недопустима и должна получить адекватную оценку со стороны цивилизованной Европы». Подробности этого сюжета см. http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/romania/1426118.html#ixzz1SKGzenHM

 

[16] Катынский расстрел — массовые казни польских граждан (в первую очередь, офицеров), произведенных силами НКВД в 1940 году. Согласно обнародованным архивным материалам в Катыни было расстреляно 21 857 человек.  26 ноября 2010 Госдума России, приняла заявление «О Катынской трагедии и ее жертвах», в котором официально признала массовый расстрел в Катыни преступлением сталинского режима.

 

Владимир Путин (род. в 1952 году) — второй президент РФ (2000-2008), действующий председатель правительства РФ. Дмитрий Медведев (род. в 1965 году)- третий президент РФ, начиная с 2008 года.

 

[17] Михаил Саакашвили (род. в 1967 году)- третий (ныне действующий) президент Грузии, начиная с 2004 года.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *